 Teil 2, Kapitel 7 |
Komy Fly
Inkubus
Dabei seit: 26.04.2009
Beiträge: 338
Name: Kerstin
Herkunft: Jenseits des Meeres
Beziehungsstatus: Verheiratet
Tätigkeit: Nervig,quadratisch,g
ut
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| Wenn sich diese Inhaltsarmut im Lichte des Nachfolgenden als dramaturgisch geschickt eingeschobener Scheinleerlauf erweisen wird, werde ich mehr als nur versöhnt sein und vor der Autorin einen tiefen, wenn auch nur imaginären Knicks machen. |
Nun inden Fall rate ich,warten wir es ab und empfehle folgendes..Ninas Werk ist erst erzählt und kritikfrei,solange bis sie zu Ende erzählt ist.Bisdahin enthalte ich mich jeglichen Komentar über Qualität oder Aussage des immerhin noch umsonst und kostenlosen Onlinecomic!Was schon recht selten ist,das man was noch sich umsonst zum Amüsement zur Unterhaltung dient und bekommt in unseren matieriellen Welt .Huuu,das klang selbst für mich geschwollen....=-0
Kurz...alles Geschmacksache
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Wollen wir den Pakt mit Blut besiegeln?Öh,...ich meine natürlich Tinte??
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"Respice, lector, in nihil ab nihilo quam cito recidimos."
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10.09.2011 14:04 |
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Hopse
Sukkubus
Dabei seit: 30.06.2009
Beiträge: 475
Herkunft: Österreich
Beziehungsstatus: Kein Kommentar
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Stimm ich mit dir überein Komy. Allerdings darf man nicht vergessen, wenn sich hier immer alle einig wären oder alles als Geschmackssache verbuchen und nicht drüber reden würden, wären die Diskussionsthreads im Forum hier alle leer 
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Want to know where I am? Look at my Blog at hopse.wordpress.com
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10.09.2011 14:35 |
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Nina
Regentin
Dabei seit: 08.11.2005
Beiträge: 3.389
Name: Nina Ruzicka
Herkunft: Q-Kontinuum
Beziehungsstatus: Einzigartig
Tätigkeit: advocatus diaboli
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@ Johanna: Tja, darauf kann ich nur antworten, was ich immer antworte: Wem's nicht gefällt, der lese halt nicht weiter.
Es wird auch eine Menge Leute geben, die das Ende nicht goutieren werden, weil eine Menge Leute auf eine Hochzeit spekulieren. Du bist also nicht die einzige, die enttäuscht werden wird, aus welcher persönlichen Erwartungshaltung auch immer.
Wie auch immer: Die Interpretation ist individuell. Ich persönlich finde, du kannst dich offensichtlich schlecht in die Lage anderer reinversetzen. Jemand, der binnen einer gefühlten Stunde an der Lungenpest starb, revitalisiert wurde, seinen eigenen Vater sterben ließ und sich daraufhin in einem Bereich jenseits jeglich erlebter Realität wiederfand, nur um zu erfahren, dass er/sie nunmehr selbst zum Tod geworden sei... so jemandem keinen emotionalen Ausbruch zuzugestehen, zeugt von fehlender Empathie. Dass sich die Sache an dem "Alter" des Todes entzündete, war wie die meisten hier erkannt haben, nur der bewusste Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte. Das habe ich nicht mal in den HG-Infos erklärt, weil ich anhand der Reaktionen der Leser feststellen durfte, dass es ohnehin jeder verstanden hat.
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Dummheit tut weh. Nur leider nicht denen, die sie an den Tag legen. 
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10.09.2011 15:53 |
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Komy Fly
Inkubus
Dabei seit: 26.04.2009
Beiträge: 338
Name: Kerstin
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Beziehungsstatus: Verheiratet
Tätigkeit: Nervig,quadratisch,g
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Aber: Mercedes wurde geschaffen in ihrem Comic, auf Papier, für uns digital. Was wir hier also sehen, ist tatsächlich Mercedes, aber all das, was wir ihr zuschreiben ist ihre Visualisierung. Was wir im Comic sehen ist also Mercedes und wie wir uns ihr Verhalten erklären ist das Bild von ihr (das sich jeder Leser macht!).
Es verhält sich also genau umgekehrt zur Sache mit der Pfeife. |
Ob nun die Pfeife mal gab oder nicht,ist nicht der Punkt Hopserlspatzi@!Es ging um den Grund bzw Fakt,dass Comicfiguren keine Seele,keinen Verstand,keine Liebe oder Hass und auch weder Elektra oder-Ödipuskomplexe haben können.
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| Stimm ich mit dir überein Komy. Allerdings darf man nicht vergessen, wenn sich hier immer alle einig wären oder alles als Geschmackssache verbuchen und nicht drüber reden würden, wären die Diskussionsthreads im Forum hier alle leer emo_wink |
Und ich bin die letzte die einer Diskussion aus den Weg geht.Wuhahahaaa 
Das Visualisieren ist ein recht komplexes Thema und würde nur hier total den Forumbeitrag sprengen,wegen hitzigen Disskusionen.Wie z.B" Momentmal??Mercedes hat keine Seele?Aber eine Userin behauptet doch sie hätte ein Komplex?" oder" WAS?Der Tod von Nina ist nur gezeichnet ?"etcpp.
Zum Thema Qualität beim zweiten Teil oder überhaupt zur Story halte ich mich grundsätzlich noch zurück,weil ich immer erst,wenn ich nen Film,Comic oder Buch mir ansehe,erst wenn ich eben es zu Ende gesehen habe,einen Komentar gebe.Das ist nur meine persönliche Sicht der Dinge,sowie es @Johanna Grabow eben ihre Sicht der Dinge vertritt.
Beides ist Gut und hilft einer Disskusion auf die Sprünge und ich bin immer zum Kung-fu bereit Dista@ 
( Strichmännchen Matrix 3D sag ich nur ;) )
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10.09.2011 16:05 |
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distantvoices
unregistriert
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Diskutieren ist gut.
Falls sich allerdings einer der Debattanten permanent im ton vergreift und persönlich wird, wirds ungemütlich. Vor allem falls die Person sich intellektuel höhergestellt wähnt.
Der Ton macht die Musik.
Sonst gilt, wie Nina so treffend schreibt: Wems nicht gefällt, der lese halt ned weiter. Ist doch einfach. Oder?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von distantvoices: 10.09.2011 16:15.
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10.09.2011 16:15 |
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Komy Fly
Inkubus
Dabei seit: 26.04.2009
Beiträge: 338
Name: Kerstin
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Natürlich Dist@du hast vollkommen recht.Und so ist es ...(doch einst hab ich noch...ich bin schlimm heute,ich weiss-.-sorry,mein Talent des dritten Weltkrieg anfachen schlägt wieder zu)
Thema: Geschmacksache zu Ninas Comic
Fakt 1:Ninas Stil hat sich im Laufe der Jahre geändert.Wer die ersten Strips vom ersten Teil ansieht und sie mit den aktuellen vergleicht,merkt dies sogar nen Blinder mit nem Krückstück.Nicht nur zeichnerisch ist es qualitativ besser geworden,auch die Story.Es ist nunmal keine Funnycartoonstory mehr,die es drauf anliegt in drei Stripsequenzen in einen Witz zu enden,sondern sie ist mehr zu einer erzählenden Cliffhangerstory geworden im Stile von epischen Seifenopern.
Der Tod damals vers.zum Vergleich heute
Das ist Gewohnheitsbedingt für manchen Lesern..die eben sich daran erfreuten,das man auf jeden Strip wenigsten einmal oder mehrmals herzlich lachen konnte.
Nun aber mit sehr schön detailierten Zeichnungen von Gebäuden,Autos,vielen Menschen(siehe zb.die Zeichnungen der Börse an oder die Blumenschau)sich ansehen und bestaunen können.
Die Blumenschau
Die Börse
Die Story ist nun epischer,die Figuren haben mehr Tiefgang und Eigenleben bekommen.Manche der Charas haben mehr mit guten Eigenschaften,andere auch mehr schlechte Eigenschaften bekommen...
Actionreiche Slapstickcomic weichte eben nunmal einer vielfacheren Story,viel mehr Details und liebevollen Darstellungen der Figuren,die sich auch zeichnerisch weiterentwickelten (zb.Dem Tod die Augen sind kulleriger geworden,die Kapuze zipfeliger,die Linien zarter und feiner.Die Farben gedämpfter und klarer,nicht mehr so poppig wie in den Anfängen(siehe Beispiel-Der Tod beim bespritzen mit dem grünen Saft der Erinnerungen )-das war noch seeehr poppig farblichmäßig,da kommt zb.die Farben der Teppichmuster in der Burg vom Tod recht dezent und unglaublich detailliert daher und wahrscheinlich nach Keltenmuster,gelle?^^
Tod mit grüner Suppe uff der Kutte
versus
Achtet mal auf dem schönen Läufer
-etc.Die cartoonartigen Lautsätze wurden weniger etc...oder bzw,werden nurnoch mehr bei humorigen Einlagen eingesetzt und nicht mehr bei ernsteren Aktionen
Enwicklung gehört nunmal zum Comiczeichner dazu,weil es die Kreativität fördert und nichts monotones draus wird ...so nach dem Motto:
Tagebucheintrag von Nina Tag- 23345:
Habe heute Mercedes auf ner Bananenschale ausrutschen lassen.Hahaha,fanden alle lustig
Nein,im Gegenteil,das ist Alptraum für jeden guten Geschichtenerzähler und Comiczeichner ,außer du musst jeder Sonntagszeitung einen Sonntagfunnystrip abgeben,aber die haben mehrere Autoren wie bei den Ottifanten zb.
Fakt2:Nina s Comic ist wie schon Distantvoice andeutete und wahrscheinlich auch meine Meinung ist,eben Geschmacksache und eben Ansichtsache jeden einzelnen User/Leser was er damit macht-mit oder ohne Elektrakomplex!
Fakt3:Also ich wäre tierisch angepisst,nach den ganzen Erlebnissen wie Nahtoderfahrung,Tod eines geliebten Menschen ansehen,überhebliches Getue von einer gewissen Allmacht,die eigentlich in Hundejahre umgerechnet..öh Menschenjahre nochn halber Teenie ist.Dann die ganze aufgestaute Energie durch den Streß des herumzuckeln mit der Zeitreise,nervigen Bonny,die sich als eigene Familientodesfee heraustellt,klebrigen Zuckertotenkopf der einen in peinlichen Momenten nur warnt,nen Tod,der nichts erklärt und dich in den Nexus mitzerrt,dann der SK mit seiner Anschleimart,nochdazu noch die Tatsache,dass man dich selbst in die nächste Aussicht als Enität formatiert/transformiert hat,mit der tollen Zukunft und Karriere,vielleicht irgendwann deine eigene Familienangehörigen zu holen zur weiteren Disposition ins Jenseitige,völlig neue Leute,die sich ausgerechnet alle als Enitäten in symbolischer Verkleidung sich vorstellen und der Raum indem man existiert ,kein Casino ist,sondern nur alles eine Frage der eigenen Auffassung ist,neue Gewohnheiten der eigenen Unsterblichkeit...also ich wäre in höchster Form(,wäre ich in meiner Imaginationsvisualiserung als Mercedes)
..SAUER!Und das ist kein Komplex,sondern reine pure WUT!
ps.Dies ist immernoch keine Mercedes ..öhm Elektrakomplex äh..Pfeife
Ich verbleibe mit freundlichen Grüßen eure Komy
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Dieser Beitrag wurde 18 mal editiert, zum letzten Mal von Komy Fly: 10.09.2011 18:32.
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10.09.2011 16:21 |
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AndreaMimi
Wiedergänger
Dabei seit: 09.10.2009
Beiträge: 2.150
Name: Andrea
Herkunft: Österreich
Beziehungsstatus: Single (gewollt)
Tätigkeit: Studentin
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| Zitat: |
[...] Die Story ist nun epischer,die Figuren haben mehr Tiefgang und Eigenleben bekommen.Manche der Charas haben mehr mit guten Eigenschaften,andere auch mehr schlechte Eigenschaften bekommen...
Actionreiche Slapstickcomic weichte eben nunmal einer vielfacheren Story,viel mehr Details und liebevollen Darstellungen der Figuren,die sich auch zeichnerisch weiterentwickelten (zb.Dem Tod die Augen sind kulleriger geworden,die Kapuze zipfeliger,die Linien zarter und feiner.Die Farben gedämpfter und klarer,nicht mehr so poppig wie in den Anfängen(siehe Beispiel-Der Tod beim bespritzen mit dem grünen Saft der Erinnerungen )-das war noch seeehr poppig farblichmäßig,da kommt zb.die Farben der Teppichmuster in der Burg vom Tod recht dezent und unglaublich detailliert daher und wahrscheinlich nach Keltenmuster,gelle?^^
[...] |
Das sehe ich genau wie du, Komy. Die Charaktere - sei es nun Tod, Mercedes, - ja auch der SK - etc. - wirken ausgereifter, runder, als noch in Teil 1.
In Teil 2 wirkt die Handlung manchmal - auf den ersten Blick - etwas langatmig, doch - auf den zweiten Blick - betrachtet, hat jede Szene, jede Geste, jedes Wort etc. eine tiefergehende Bedeutung.
Alles passt perfekt zusammen: Figuren, Strips, Szenenaufbau, Bildausschnitt - der Leser/die Leserin sieht nur das, was man sehen sollte - .
Storyboard und Drehbuch sei dank - vgl. die Tankstellen-Szene aus Teil 1 und Teil 2 - in welchen die Gliederung der jeweiligen Szenen/Folgen/Episoden - wie auch immer - übersichtlich dargestellt ist.
Und auch für Laienaugen - wie die meiner Wennigkeit - verständlich.
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"Wer immer nur der Herde folgt, endet irgendwann als Kotelett!"
Wer ich bin - hier erfahrt ihr etwas über mich : http://rosenyland1984.wordpress.com
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10.09.2011 19:16 |
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Nina
Regentin
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Tätigkeit: advocatus diaboli
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@ Heph: Prinzipiell wehre ich mich nicht gegen den Elektrakomplex, ich stelle nur fest, dass das nicht der Dreh- und Angelpunkt der Geschichte ist. Ja, Mercedes hat ein schlechtes Verhältnis zu ihrer Mutter, aber das ist es nicht, was diese Geschichte antreibt.
Wobei mir gerade einfällt, warum wird bei Frauen von einem "Elektrakomplex" gesprochen, bei Männern hingegen vom "Ödipuskomplex"? Das Prinzip ist doch bei beiden das gleiche - das Kind "begehrt" den gegengeschlechtlichen Elternteil und will den gleichgeschlechtlichen loswerden. Nur, dass in der griechischen Sage halt Ödipus seine Mutter geheiratet (also wirklich begehrt) und seinen Vater getötet hat. Elektra hingegen hatte für ihren Vater offensichtlich nur Tochterliebe empfunden und wollte seine Ermordung durch Klythemnestra, ihre Mutter, rächen. Elektra wird also von blindwütiger Rache getrieben, für die sie jeden und alles opfert. Denn die Ermordung Agamemnons war ja auch nicht von ungefähr geschehen - der hatte schließlich ihre Schwester Iphigenie opfern wollen (das wurde göttlicherseits zwar verhindert, der Wille war aber vorhanden). Und für diesen Tochtermord hat ihn seine Frau dann halt gemeuchelt. Elektra scheint ihre Schwester blunzenwurscht gewesen zu sein, ebenso wie ihr Bruder Orest, den sie ja dazu anstachelt, die Mutter zu töten. Was er auch tut, weshalb er dann von den Rachegöttinen heimgesucht wird.
Wie man's dreht und wendet, Elektra ist eine extrem neurotische und unbesonnene Gestalt.
Ödipus hingegen hat in einem Anfall von Hitzköpfigkeit seinen Vater getötet, ohne zu wissen, dass es sein Vater war. Ebenso hat er seine Mutter ohne sie zu erkennen geheiratet. Ihm ist weit weniger schuldhaftes Verhalten anzuhängen als der hysterischen Elektra. Aber vermutlich ist genau das der Grund, warum Freud die beiden Figuren wählte. Die Frau ist in seinen Augen prinzipiell hysterisch, und sie begehrt auch nicht sexuell, sondern sie sinnt nur auf Blutrache. Na jo.
Aber ich schweife ab.
Zum Thema "Tod als Teenager" ist noch die wichtige Anmerkung zu machen: Nein, ich habe keineswegs den Hinweis eines Bekannten, dass der Tod sich doch recht kindisch verhalte, als Inspiration gewählt. Irgendwo habe ich es schon mal erklärt, ich bilde mir ein, es war eh im Blog, aber ich will jetzt nicht suchen: Dass der Tod eigentlich viel jünger ist, als er sich gibt, war stets bewusst gewählt. Ideengeber war ein reales Erlebnis in einem Forum, in dem ich vor langem mal aktiv war, wo sich ein User ebenfalls als sehr intelligent und belesen erwies und behauptete, in den besten Jahren zu sein. Letztlich stellte sich heraus, dass es ein 19-jähriger Student war. Und weil der wirklich alle und lange Zeit zum Narren gehalten hatte (die hatten auch nicht positiv auf die Enthüllung reagiert), hat genau das Einzug in meinen Tod gehalten.
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Dummheit tut weh. Nur leider nicht denen, die sie an den Tag legen.
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15.09.2011 07:49 |
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Hephaistos 
Ahnfrau
Dabei seit: 18.11.2005
Beiträge: 244
Herkunft: Graz
Beziehungsstatus: Kein Kommentar
Tätigkeit: Programmieren
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@nina
| Zitat: |
ich stelle nur fest, dass das nicht der Dreh- und Angelpunkt der Geschichte ist
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seh ich auch so darum wärs auch schwer so einen nebenhandlungszweig noch einzubauen.
genau die verrenkungen die man machen müsste um da jetzt noch "sauber" einen elektrakomplex reinzubringen entkräftet doch die these vom elektrakomplex, darauf wollte ich hinaus.
| Zitat: |
Aber vermutlich ist genau das der Grund, warum Freud die beiden Figuren wählte
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wie gesagt: der gute freud hatte wohl mit wenigen dingen wirklich recht und seine analyse war halt eine die sich sehr stark auf die modische strömung der damaligen zeit bezogen hat (z.b. frau als hysterisch)
allerdings hat er etwas ins rollen gebracht und so fehlerhaft wie die alchemie auch jahrhundertelang war: nur sie hat zur chemie geführt. freud ist für mich ein psychoalchemist. leider sind unsere modernen psychologen von äquivalent zu chemie weit entfernt. aber es wird schon :)
übrigens ich bin intelligent, belesen und in den besten jahren. aber wenn man als mann ganz ehrlich zu sich selber ist dann ist man irgendwo drinnen noch immer ein jugendlicher der die welt durch sein altes aussehen narrt ;)
lg
heph
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I don't want to set the world on fire...
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16.09.2011 21:50 |
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sal
Fata Morgana
Dabei seit: 25.12.2011
Beiträge: 1
Herkunft: Salzburg
Beziehungsstatus: Gebunden
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| Zitat: |
Original von AndreaMimi
Interessante Infos: Mercedes ist also 25 Erden-Jahre alt. 
Und dem alten-Tod an persönlicher Reife voraus.
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Finde ich genial - bin überhaupt völlig begeistert von diesem Comic! Ich hoffe auf baldige Fortsetzung!
Ja, Tod hat also nicht diese Reife. Er kennt ja auch wenig vom Leben (im wahrsten Sinne des Wortes)
Aber wieso dann gerade 19? (Ja, habe gelesen, dass wie die Autorin auf diese Zahl kam... aber in-universe - was mag hier die Erklärung sein?)
Und Frohe Feiertagen allen - vorallem der Autorin und Zeichnerin, die so hoffentlich ein wenig Zeit für ihre Kreativität findet!
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25.12.2011 00:17 |
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AliceD
Irrlicht
Dabei seit: 01.03.2010
Beiträge: 12
Name: AliceD
Beziehungsstatus: Einzigartig
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wann gehts denn endlich weiter?
Nina, wenn du gerade keine Zeit findest, lauf einfach die Niemals-Gasse
2-3mal rückwärts hoch, dann klappt das schon...
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07.02.2012 13:58 |
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Anni
Todesengel
Dabei seit: 18.11.2005
Beiträge: 4.306
Beziehungsstatus: Einzigartig
Tätigkeit: Sinn suchend
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@AliceD: Die Antwort darauf findest du auf Ninas Homepage www.cartoontomb.de
Sie hat die Arbeit am Comic aus gesundheitlichen Gründen beendet. Ob es jemals weitergeht, weiß niemand.
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"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten" by Dieter Nuhr
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07.02.2012 16:24 |
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Nina
Regentin
Dabei seit: 08.11.2005
Beiträge: 3.389
Name: Nina Ruzicka
Herkunft: Q-Kontinuum
Beziehungsstatus: Einzigartig
Tätigkeit: advocatus diaboli
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Sieh mal an, Andrea Mimi kennt Nemesis? 
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Dummheit tut weh. Nur leider nicht denen, die sie an den Tag legen.
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08.12.2012 17:04 |
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AndreaMimi
Wiedergänger
Dabei seit: 09.10.2009
Beiträge: 2.150
Name: Andrea
Herkunft: Österreich
Beziehungsstatus: Single (gewollt)
Tätigkeit: Studentin
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@Nina
Tja, wenn frau das Forum lange genug durchstöbert (auch die alten Beiträge, soweit diese noch verfügbar sind) und dabei gelegentlich auf diesen Namen stößt, braucht frau nur 1 und 1 zusammenzählen, wer oder was Nemesis (jedenfalls vom Namen her) ist.
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08.12.2012 21:42 |
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NightHawk
Zombie
Dabei seit: 18.11.2005
Beiträge: 2.513
Name: Ralph
Herkunft: Schwaben
Beziehungsstatus: Single (suchend)
Tätigkeit: Computer dressieren (lassen)
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Ein neuer Strip!
Super!
*freu*
Vielen Dank, Nina!
Tja, ich tippe auch mal auf Nemesis. Die Pest wäre zwar auch noch eine Kandidatin, aber soweit ich das einschätzen kann ist sie nicht gerade dafür prädestiniert, solche komplexen Rachepläne zu schmieden. Ich denke, sie ist da deutlich ... ähm ... direkter ... handfester, so zu sagen...
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Die Top 100 Dinge, die ich als Böser Weltherrscher beachten werde (Nr. 3)
Mein adliger Halbbruder, dessen Thron ich an mich gerissen habe, wird getötet, nicht in meiner tiefsten Kerkerzelle vergessen.
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11.12.2012 16:23 |
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